перейти к последнему сообщению в данном обсуждении
| |  Подписание xml файла двумя ЭЦП [ Наталья Лысич ]Понедельник, 8 декабря 2014, 13:42
| Возник вопрос в связи с изменением законодательства xml файл карта плана должен быть подписан двумя ЭЦП исполнителя и лица направившего документ. Как это сделать? каждый раз подписывая, файл с подписью затирает предыдущий, т.к. имя файла совпадает с именем подписываемого + .sig |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Понедельник, 8 декабря 2014, 15:18
3. Карта (план) объекта землеустройства составляется лицом, обладающим правом выполнения работ по землеустройству, а именно кадастровым инженером (далее - исполнитель).
7. Карта (план) объекта землеустройства оформляется на бумажном носителе и (или) электронном носителе, исключающем возможность повторной записи информации, в виде электронного документа, заверенного электронной цифровой подписью исполнителя. Подлинность электронной цифровой подписи подтверждается в установленном федеральным законом порядке.
--далее подается заявление о внесении данных в ГКН - если в эл виде - то заявителем подписывается.
Наташ, поясни о чем ты? (ссылку на НПА в студию!) |
|
| | [ Виктор ] Понедельник, 8 декабря 2014, 15:49
| Допишите к своей подписи нолик... ****.sig0 |
|
| | [ Наталья Лысич ] Вторник, 9 декабря 2014, 06:20
| Постановление Правительства РФ №71 от 03.02.2014г., а также информационное письмо о разъяснениях № 11-0900-КЛ от 19.03.2014г., а также Кадастровая палата По Тюменской области по-другому уже и не принимает. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Вторник, 9 декабря 2014, 06:22
| Постановление Правительства РФ №71 от 03.02.2014г. именно п.19, в письме пункт 5. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Вторник, 9 декабря 2014, 06:26
| ****.sig0& .sig это тип файла же, если я после него что-то добавлю, то это будет уже не файл подписи. Тоже самое если после .doc поставить 0 после чего, файл уже нельзя открыть в Word. Если правильно понимаю. |
|
| | [ Виктор ] Вторник, 9 декабря 2014, 09:39
| По другому никак, точно также подписывает Такском-КриптоЛайн, когда нужно несколько подписей. От типа файла содержимое не меняется |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Вторник, 9 декабря 2014, 11:53
| т.е. я правильно понимаю: заказчик (бабуля лет под 80) будет делать себе СКЦП за 3000+крипропровайдер? |
|
| | [ Наталья Лысич ] Вторник, 9 декабря 2014, 13:37
| [ ВладимиR [42] ], карта (план) объекта землеустройства в основном объектом землеустройства являются охранные зоны, тер.зоны, границы НП, границы муниципальных образований и заказчиком выступает не бабушки, а заказчиками в основном являются ОМС или органы исполнительной власти, юр.лица. Это же не межевой план. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Вторник, 9 декабря 2014, 13:41
| [ Виктор ] спасибо) по пробуем через таксоком подписать, полагаю в Кадастровой не возникнет вопросов по расширением подписей если одна .sig, а другая .sgn допустим. |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Вторник, 9 декабря 2014, 20:33
В общем, все посмотрел, поразбирался, также v01,v02,v03 разобрал.
Имя файла электронной подписи должно иметь вид:
<имя подписываемого файла>.sig
Данный документ *.xml + *.pdf подписывает исполнитель и только он. Дальше (начиная с v2) упаковывается в пакет - это и есть документ, который передается Акцепту по договору.
А вот он уже (если ОМС, ОГВ и имеют доступ к межведу -везде по разному, везде хреново с межведом, поэтому идут подвиги к приостановке самописных систем, и созданием единой, по мне так сразу надо было делать) передают в Росреестр по межведу, тем самым будет у них: 1. заявление, 2. пакет *.zip и, естественно, перед отсылкой это подписывается исполнителем данной конторы ОМС, ОГВ. Если юр лицо - ну имеет СКЦП - подпишет (СКПЦ для росреестра); ежели нет - то ножками и ручками, анал. для ФЛ.
Мы сейчас подготавливаем для заказчиков 2 КП(зоны). Посмотрим...
Если пастиш в голове, то получается вертеп. ->(о Тюменской области по-другому уже и не принимает.) |
|
| | [ Наталья Лысич ] Среда, 10 декабря 2014, 08:21
| Действительно межведомственное взаимодействие не всем доступно, и по письму Минэкономразвития заинтересованное лицо (собственник например объекта недвижимости - газопровод) направляет материалы необходимые для внесения сведений об объекте землеустройства с сопроводительным письмом в адрес Кадастровой палаты. Но материалы формирует исполнитель, т.е. в любом случае карта (план) подписывается эцп исполнителя(юрид. лицо или ИП кадастровый инженер) потом подписывает Эцп заказчик, а потом уже опять же исполнитель формирует архив ZoneToGKN_*.zip, в котором располагаются xml файл подписанный ЭЦП, так вот везде написано, что Имя файла электронной подписи должно иметь вид: <имя подписываемого файла>.sig. В итоге получается два одинаковых файла подписи один от заказчика и один от исполнителя, их же получается невозможно в одну папку поместить, т.к. перезатираются. Вопрос в том стоял, если расширение не .sig допусти, а у одной из подписи .sng! |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Среда, 10 декабря 2014, 11:35
| Не должно ЮЛ подписывать... В общем, делайте, как считаете нужным. |
|
| | [ Вадим ] Среда, 10 декабря 2014, 12:48
| Делаем так с весны 2014: бумажный вид подписывает ген.директор, xml и pdf-скан бумаги подписывается ЭЦП "пользователя портала росреестра" оформленная на ген.директора юр.лица подготовившего карту(план), все приложения и доверку на представителя заказчика(КИ) подписывается ЭЦП этого КИ и заявка подается от представителя заказчика(того же КИ). |
|
| | [ Наталья Лысич ] Среда, 10 декабря 2014, 13:25
| [ ВладимиR [42] ] Постановление Правительства РФ №71 от 03.02.2014г., а также информационное письмо о разъяснениях № 11-0900-КЛ от 19.03.2014г четко прописано, что юридическое лицо, если оно является исполнителем должен подписывать карта (план). |
|
| | [ Анастасия Саблина ] Среда, 10 декабря 2014, 13:35
| Такая же проблема возникла у меня. Кадастровая палата по Удмуртии просит чтобы подписали карта план двумя подписями (заказчика и исполнителя). При этом две подписи должны находиться в одном файле. Из технической поддержки ЭЦП предлагают решить данную проблему следующим образом: для начала подписываем карта план подписью заказчика. Потом sig файл (файл с подписью заказчика) подписываем подписью исполнителя. В итоге у нас имеются три файла: 1- карта план, 2- sig файл с подписью заказчика, 3- sig файл с подписью заказчика и подписью исполнителя. В кадастровую отправляем файлы № 1 и 3. |
|
| | [ Константин Финагеев (разработчик) ] Среда, 10 декабря 2014, 14:07
Анастасия, ни в коем случае не собираюсь критиковать описанное Вами - если все работает - и хорошо. Но технически возникает вопрос: при исключении из описанной Вами цепочки файла 2 файл 3 (который является подписью файла 2) становится бесполезным: то, подписью чего он является, уже отсутствует; подпись файла 1 (файл 2) тоже отсутствует. Если Вы sig файл (файл с подписью заказчика) подпишете подписью исполнителя, то в итоге файл 3 будет являться не sig файлом с подписью заказчика и подписью исполнителя, а sig файлом подписи заказчика с подписью исполнителя - в нем подпись подписи, а не две подписи. |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Среда, 10 декабря 2014, 18:32
Во-первых, на разъяснительное письмо можно изделие номер 2 положить. Во-вторых,вы название читали этого постановления? Правила направления органами государственной власти!!! и органами местного самоуправления!!! документов, необходимых для внесения сведений в государственный кадастр недвижимости, в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, кадастрового учета и ведения государственного кадастра недвижимости, а также требования к формату таких документов в электронной форме. А что в пп 18-20 написано, вникали?
В-третьих, ну если, ну если если оооочень хочется, то можно сначала подписать СКПЦ исполнителя, перенести *.sig. далее (но еще раз поясню, заказчик на выхлопе получает пакет ИМЕННО ПАКЕТ, а не груду файлов *.xml+*.pdf+*.sig), возвращаемся к нашему "очень хочется" подписываем СКПЦ заказчика и создаем, например, скрипт который переименует *.sig заказчика, допустим, на "Заказчик.ДокументПриложения.sig"; возвращаем наши *.sig исполнителя. Только в пояснительной записке, вам надо пояснить логику вашего решения такого подписания, так, чтобы проверяющий смог проверить (какая реализация проверки мне не известна в подробностях, но могу предположить, что автоматика anyfile.pdf+anyfile.sig если имя файла до типа неравно имя файлу подписи до типа, то ошибка). В таком случае не нарушается закон имя файла подписи *.sig.
Вот вам еще обсуждение: http://geodesist.ru/forum/threads/Карта-план.2/page-23
НА МОЙ ВЗГЛЯД - ЭТО ЯВНОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Четверг, 11 декабря 2014, 05:39
| [ ВладимиR [42] ] а Вы знаете, что все карты (планы) в принципе должны направляться только по межведу. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Четверг, 11 декабря 2014, 05:42
| в zip архиве, который направляет заказчик в КП, должен содержаться xml- файл уже подписанный двумя эцп, нам пришел отказ из-за этого их Кадастровой палаты. |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Четверг, 11 декабря 2014, 07:07
Пришел отказ, хорошо. Вина чья? Т.е. по вашему логично иметь СКЦП направителя (заказчика)+закрытый ключ на ПК исполнителя, для подписания документа? Странно. Вы подготовили документ?-Да! У вас в договоре стоит "подписать СКПЦ заказчика"? - Нет. Существенное условие договора выполнено? - Да, вы подготовили и передали документ.
Следовательно, как и чем подписывать "второй"-"пятой" СКЦП - головная боль заказчика/направителя.
Карту план по межведу сдаете? Кто разработчик - пусть разбираются. Россреестр, насколько я помню, не имеет возможности подавать заявление о учете Карта(план). |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Четверг, 11 декабря 2014, 07:36
| Q:"по межведу, обязан" Нее, не верю. В постановлении сказано либо через межвед, либо через росреестр. Ногами тоже никто ничего не отменял. Есть такие лица как Физические им на межвед ровно никак. Я про зоны с особыми условиями. Границы конечно понятно, что органы МСУ заказывают, либо ГОВ. Но как правило, ор-ны МСУ имеют подведомственную организацию МУП - это уже не ОМС, а подведомственная, в которой заказываются эти работы, либо у ЮЛ. Исполнитель по закону и договору предоставляет пакет. А как вторая сторона им распоряжаться будет - КИ не интересует. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Четверг, 11 декабря 2014, 08:26
| я имею в виду, что Исполнитель предоставляет пакет документов .zip архив, который готов к сдаче в КП, его готовит исполнитель, а как исполнитель в архив вложит два одинаковых по наименованию файла, но с разным содержанием (подписью)? Я считаю, что работу нужно выполнять качественно, и моя совесть и репутация чиста, а не так что xml подготовил и отдал заказчику, делайте что хотите! |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Четверг, 11 декабря 2014, 09:22
Вы должны отдать пакет качественный, никто не спорит.
В состав вашего качественного пакета входит xml, документы приложения и подписи КИ. Все, на этом финиш. У вас нет ни СКЦП второй стороны, ни права ей подписывать файлы, это равнозначно, что вы за него подпишите документы на бумаге и печати заказчика проставите (как в мультике: вы за меня, что, еще и есть будете?). Заказчик получает пакет (*.zip) на этом ваше взаимодействие заканчивается. Как подписать своей СКЦП заказчик должен обладать знаниями и средствами. Как это возможно, обсуждалось выше.
Ваша совесть чиста, даже в полученной приостановке, при условии, что больше пунктов, по которым отказали, не имеются. :)
Если ваш заказчик является ОМС, ОГВ то он должен руководствоваться постановлением. Если иное - он передает другим доступным способом документ в орган учета. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Среда, 28 января 2015, 14:41
| вопрос по подписи двумя решился таким образом, что файл xml-файл подписывается двумя эцп исполнителя и заказчика, причем в виде одного файла .sig с помощью программы Крипто-лайн, при условии, что две эцп установлены на одном компьютере. |
|
| | [ Дмитрий ] Среда, 28 января 2015, 15:02
| Двойная подпись делается просто, сначала подписывает исполнитель, затем добавляется (именно добавляется) следующая подпись, и так сколько угодно подписей. Получается один sig с несколькими подписями. КП создает кадастровый инженер, он может подписать своей подписью за исполнителя (юр.лица) по доверенности, и за лицо направившего документ, тоже по доверенности. Добавить подпись должна позволять программа для подписания, например КриптоАрм. |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Среда, 28 января 2015, 18:22
Это дико. Вторая сторона самостоятельно должна подписывать. Получается, ООО Лютик передало факсимиле и печать ООО Ромашка для подписания документов.
"две ЭЦП установлены на 1ПК" - это ломает всю структуру распределенных ключей. Исполнитель имеет свой сертификат им и подписывает, передает заказчику, заказчик в современном мире должен иметь свой сертификат (тем более мы говорим о ОМС и ГосОрг).
Безопасно: заказчику прийти со своим токеном и на вашем рабочем месте подписать. Главное, чтобы ваш крипто-провайдер умел работать с контейнером заказчика.
Файлы подписывать надо умеючи, там определенный тип кодировки и тп. Сейчас проверил, КриптоАрм подпись вторую добавляет, но если проверять - то показывает только первую.
Доверенность не простая, а нотариальная, причем по требованиям сделана: в эл виде *.tiff многостраничный 300dpi, заверена СКЦП нотариуса. http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35527.html |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Среда, 28 января 2015, 18:28
| Инструкция по подписыванию для Росреестра: http://goo.gl/8gqGXj |
|
| | [ Наталья Лысич ] Четверг, 29 января 2015, 06:03
| [ ВладимиR [42] ], что ж вы так резко реагируете то, у нас ситуация, была что две эцп наши один КИ, другая на представителя заказчика директора! Мы же пытаемся идти на встречу заказчикам! |
|
| | [ Наталья Лысич ] Четверг, 29 января 2015, 06:17
| сегодня опробовала через КриптоАРМ, добавляет подпись, при проверке показывает, что подписано двумя подписями! |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Четверг, 29 января 2015, 09:50
Можете на почту скинуть файл *.sig? wanderer_2[at]mail.ru
Посмотрю где надо руки выпрямить. Да и кодировку гляну заодно. Версию КриптоАРМ не подскажете? |
|
| | [ ВладимиR [42] ] Четверг, 29 января 2015, 10:31
| разобрался. Можно файл не присылать, требуется чтобы был включен "Интерактивый режим" в настройках КриптоАРМ. Тогда можно выбирать в какой кодировке подписывать, т.к. в DER то КриптоАРМ видит обе подписи. |
|
| | [ Наталья Лысич ] Четверг, 29 января 2015, 13:31
| вот и хорошо, что разобрались) |
|
| | Публичный сервитут, Подписание xml файла двумя ЭЦП [ Екатерина ] Пятница, 22 января 2021, 14:30
Добрый день!
Столкнулась с такой проблемой, при формировании xml на установление публичного сервитута, мне необходимо добавить "ZoneToGKN", УКЭН подготовившего и направившего его органа (не кадастровым инженером). У меня есть отдельный подписанный файл, как мне его прикрепить? Заранее благодарна |
|
| | [ Константин Финагеев (разработчик) ] Пятница, 22 января 2021, 14:46
Что за файл и куда Вы хотите прикрепить? Образ какого-то документа, чтобы включить его в состав формируемого пакета (какого именно электронного документа?)? |
|
| | Подписание xml файла двумя ЭЦП [ Елена ] Понедельник, 1 марта 2021, 22:31
Дополнение к ранее написанному, инструкция для КриптоАРМ:
https://cryptostore.ru/article/obzory/kak_podpisat_dokument_dvumya_elektronnymi_podpisyami/ |
|
| | [ елена ] Четверг, 25 марта 2021, 09:57
| Добрый день! Подскажите как подписать ZoneToGKN и документы входящие в состав второй цифровой подписью для постановки на кадастровый учет публичного сервитута |
|
| | [ Иван Климентьев (разработчик) ] Четверг, 25 марта 2021, 10:06
Нужно каждый файл по отдельности подписать второй подписью. Ваши коллеги в это теме приводили, используемые для этого программы, и приводили ссылки на методы работы в них. |
|
| | [ Лэйла Галикеева ] Пятница, 26 марта 2021, 08:54
Добрый день!
Подготовлен MapPlan для внесения сведений о территориальной зоне а также ZoneToGKN, подписаны все файлы главой администрации при подписании второй подписью, т.е. выдает ошибку в файле MapPlan "Неправильное значение хеша"(ЭЦП главы). остальные файлы (PDF,ZoneToGKN) подписываются корректно.
Как можно устранить данную ошибку? |
|
| | [ Иван Климентьев (разработчик) ] Пятница, 26 марта 2021, 09:24
Причины данной ошибки объяснены здесь. Существующий файл подписи и/или его формат не соответствует подписанному файлу. «Глава» должен корректно подписать файлы. Также обратите внимание на формат файла электронной подписи (sig-файл), прилагаемого документа. Существуют следующие форматы: - PKCS#7 Signature в DER-кодировке (*.sig, *.p7s)
- PKCS#7 Signature в Base64-кодировке (*.sig, *.pem)
Требуется в DER-кодировке. |
|
ОтветитьЗнаком «*» отмечены обязательные для заполнения поля. |
