Обсуждение

Зачем? Согласование с землями не проводится.  В реквизит "6" раздела "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях" включаются сведения только о смежных земельных участках, границы которых уточнены в результате выполнения кадастровых работ(п. 67.1 Требований)

При заполнении акта согласования ПКЗО применяются следующие принципы:

1. В акт согласования включаются только те участки границ, которые подлежат согласованию.

В настройках есть опция, при которой в акт включаются все участки границ. При этом для тех участков границ, которые не подлежат согласованию, в качестве правообладателей ставятся прочерки.

2. Согласование с землями не проводится. Основание - письмо Минэкономразвития № 27701-ПК/Д23и от 14.12.2012 г.

3. Если участок не имеет кадастрового номера, т.е. сведений о нем нет в ГКН, то согласование с ним не проводится, т.к. с точки зрения ГКН там нет земельного участка, а с землями согласование не проводится.

4. Если о ранее учтенном участке отсутствуют сведения в ЕГРП, то согласование проводится с администрацией. В этом случае ее нужно указать в качестве согласующего лица в свойствах смежного участка на вкладке "Права".

Формальное условие необходимости согласования участка границы следующее:
1) ребро\точка имеют тип "новый";
2) указано не пустое смежество (т.е. это не земли, а смежный участок);
3) тип участка, указанного в качестве смежества, является "смежный-уточняемый" (это для уточняемого или образуемого участка; для смежного-исправляемого участка в качестве смежеств допускается "измененный", "уточняемый", "смежный-исправляемый").

Также, обратите внимание, что теперь отдельно указываются правообладатели и отдельно согласующие лица, т.к. они могут не совпадать, например, когда в согласовании принимает участие представитель правообладателя.

В свойствах смежного участка для обозначения можно выключить флажок "формировать автоматически" и указать в качестве обозначения в текстовой части произвольную строку. Именно эта строка и попадет в акт согласования. Номер внутри квартала в этом случае можно указать произвольный. Для тех, кто проводит согласование с землями, там можно написать "земли общего пользования".

Однозначно определить наличие участка на землях можно только имея на руках правоустанавливающие документы собственника. По планшету или ортофотоплану можно только сделать предположение. Даже если согласиться с тем, что таких собственников нужно находить и согласовывать с ними, то принимать решение об отказе только на основании планшета или ортофотоплана в данном случае незаконно.

Если Вы уточняете смежника, то у него новые границы  должны быть установлены. В противном случае сообщение можно игнорировать.

Значит, сделали не все: 

1. "...указать в качестве обозначения в текстовой части произвольную строку..." 
2. "...номер внутри квартала в этом случае можно указать произвольный..".

КАК БЫТЬ?

Да просто игнорировать, конечно. Ведь понятно, что программа ожидала в этом поле кадастровый номер.

Добавьте в проект смежный участок, из которого была взята эта точка, и она сразу станет существующей.

В каком случае возможна такая ситуация? У ребра может быть только один смежник.

Для удобства заполнения документов мы планируем добавить справочник документов (там будут только реквизиты, без файлов) и возможность использовать ранее заполненные документы в качестве шаблона.

В электронном виде можно указать только одного заказчика. Будет отказ или нет, если Вы укажете на титульном листе в бумажном документе нескольких заказчиков, а в электронном - одного, мы не знаем.

Для формирования акта согласования необходимо указать в программе необходимые сведения. Включение образа акта согласования в zip-пакет описано здесь.

Информации об акте согласования не будет, xml-файл будет соответствовать xml-схеме.

Но соответствие xml-схеме не гарантирует успешного приема xml-файла, так как в кадастровой палате при загрузке электронного документа межевого плана происходят проверки ФЛК (форматно-логического контроля). Состав проверок ФЛК официально не опубликован и общественности недоступен и неизвестен.  

Будет отказ или нет, может сказать только сотрудник КП, который будет проверять Ваш межевой план.

>...чтоб в 6 реквизите были все смежные границы...

В программе реализованы принципы соответствующие утвержденным Требованиям, а не «требованиям» отдельной КП в отдельном регионе. Если границы смежного участка будут уточнены, то такой смежник соответственно попадет в 6-ой реквизит.

В xml-файле существует аналог 6-го реквизита печатного документа – раздел RelatedParcels. Из описания 4-ой xml-схемы межевого плана «RelatedParcels  - включаются сведения о смежных земельных участках, границы которых уточнены в результате выполнения кадастровых работ». Более того, в разделе RelatedParcels  есть обязательный атрибут Cadastral_Number, в котором(согласно xml-схемы) может быть указан только кадастровый номер земельного участка. В этом разделе(RelatedParcels) нельзя указать земли или что-то иное - только ЗУ.

Вы можете добавить желаемых смежников после формирования печатного документа. XML-файл таких вольностей не позволяет.

>что нужно сделать

В свойствах уточняемого участка на вкладке «Права» в таблице «Акт согласования» укажите необходимые сведения.

Если у смежных нет исходных границ и нет новых границ, то ни какие изменения их границ «физически» не могут быть отражены в межевом плане. 

Сергей Георгиевич Федин

В ПКЗО применяются следующие принципы

Марина 

Ответ заключен в тексте сообщения - «для данного вида работ должно быть не менее 2-х образуемых земельных участков»(Статья 11.7 п.1.).

«…В настройках есть опция, при которой в акт включаются все участки границ. При этом для тех участков границ, которые не подлежат согласованию, в качестве правообладателей ставятся прочерки….»

«…тип участка, указанного в качестве смежества, является "смежный-уточняемый"…»

Откройте настройки ПКЗО и включите режим "Показывать в акте согласования смежества, не требующие согласования".
Убедитесь, что смежные участки добавлены в проект с типом «смежный-уточняемый». Убедитесь, что в нужных ребрах и точках объекта работ указаны нужные Вам смежества(в данном случае указанные вручную).
Откройте свойства образуемого участка и на закладке "Смежества" проверьте получающийся вид акта согласования.

Для Сергея Федина:

> как сделать чтоб заполнялся реквизит 6 и акт, при уточнении либо
> образовании, в случае когда есть смежные зу стоящие в ГКН, но без границ

Если сведения о границах смежного участка отсутствуют в ГКН и в программе такой участок не имеет границ, то программа не может автоматически определить наличие смежества с таким участком и необходимо вручную указать сведения о смежестве в свойствах соответствующих ребер участка-объекта работ. В остальном как для участков, имеющих границы.

Опция "Показывать в акте согласования смежества, не требующие согласования" не влияет на необходимость согласования, а только добавляет в акт согласования участки границ, в отношении которых согласование не проводилось (в столбцах о согласовании в таких строках заполняются прочерки). Данная опция добавлена по просьбе пользователей.

По поводу необходимости согласования с землями и\или участками, сведения о которых отсутствуют в ГКН (без кадастрового номера), наша позиция совпадает с вашей (согласование не проводится).

В программе реализованы варианты, предусмотренные п. 84 Требований Можем предложить выбрать вариант «Правообладатель», указав в поле «Доверенность» - «постановление…..»/«протокол собрания……».

Какое отношение АРГО имеет к ПКЗО?

В 4-ой версии XML-схемы указать сведения о смежном правообладателе можно только при наличии кадастрового номера. В данной версии схемы установлено правило, что обязательно должна быть указана непустая строка, удовлетворяющая шаблону кадастрового номера. Комментарий по этому поводу от разработчика XML-схемы можно посмотреть здесь.

В версиях на новом ядре при добавлении точек автоматически определяется их тип, согласно типу назначается номер и формируется обозначение. При этом программа обеспечивает последовательную (без пробелов и повторов) нумерацию точек.

Что принять решение о добавлении той или иной возможности нам нужно понимать для чего она используется.

Аслан, уточните, пожалуйста, вы загружаете новые точки (координаты которых установлены в процессе кадастровых работ) или существующие (координаты которых взяты из выписки ГКН)? Чем не устраивает автоматическая нумерация точек (в порядке добавления)? Почему важно загружать номера точек именно из файла?

Электронный образ акта согласования будет включен в zip-архив при выполнении условий  необходимых для формирования акта согласования в печатной форме межевого плана. Для вида работ уточнение акт согласования включается всегда.Если при формировании печатного документа программа не формирует акт согласования, то его не будет и в электронном виде. Такой подход обеспечивает идентичность печатного и электронного документов.

Как только Вы оформите в проекте ситуацию требующую согласования, то акт согласования появится в печатном документе, а добавленный образ акта попадет в электронный документ.

Сведения о правообладателях в МП нужно указывать по необходимости: для заполнения акта согласования, реквизита 6 и его аналога в xml-документе.

Оформите ситуацию, требующую наличия акта согласования в документе межевого плана: согласно требованиям, это когда в процессе кадастровых работ уточняются границы смежных участков. Все подробности выше в этой же теме приводились неоднократно.

>при выделе и при разделе с сохранением в измененных границах

В актуальной версии ПКЗО для таких случаев предусмотрена опция. Она расположена в настройках приложения - «Согласовывать границы образуемых участков с измененным участком» (для автоматического определения смежеств измененному участку нужно установить новые границы). После включения этой опции, программа будет выгружать добавленный Вами образ акта согласования в xml-документ.

Будет проще, если Вы пришлете проект. Заархивированную ГБД с проектом пришлите по электронной почте (support@pkzo.ru) или выложите на файлообменный сервис. В письме повторите вопрос с форума.

Для этого в проекте должны присутствовать объекты(ЗУ, земли), с которыми выполняется согласование. Эти объекты должны быть указаны в ребрах образуемого участка в качестве смежников и иметь тип «смежный-уточняемый». 

При необходимости используйте опцию «Показывать в акте согласования смежества, не требующие согласования»(в настройках ПКЗО).

Подробнее про заполнение акта согласования и реквизита 6 можно посмотреть здесь.

Большинство вопросов не являются техническими, имеющими отношения к ПКЗО. Поэтому мы затрудняемся в ответе.

Перечень лиц, с которыми проводится согласование, указан в п.3. ст.39 Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" . Необходимые сведения о таких лицах, вполне можно указать вручную на вкладке «Права».

Справочники для правообладателей и согласующих лиц. С возможностью добавления из справочника и сохранения в справочник. Добавил в список на будущее.

В окне свойств согласующего лица добавим заполнение из сведений о правообладателе. Это возможно только для физ.лиц - из ФИО правообладателя можно сделать фамилию и инициалы согласующего лица. Для юр.лиц общих сведений нет.

>на до делать отдельно

Вы не можете выбрать вариант "на каждый участок отдельно"?...

Выбор в ПКЗО - для поддержания демократии, плюрализма, свободы человеческого духа и возможности исполнения безумных и порой незаконных желаний кадастровых палат. А также для Вас, если вы хотите исправить приостановку. Если приостановку Вы устранять не хотите, то делайте так, как Вам удобно, и в дальнейшем рассказывайте всем про приостановки :). Выбор в будущем мы, скорее всего, уберем и всегда будет на разных листах.

Стыковка образуемого к смежному участку, границы которого установлены в соответствии с действующим законодательством, не требует согласования. Границы смежника не изменяются и нет нарушений прав правообладателя данного участка.

Для этого в проекте должны присутствовать объекты(ЗУ, земли), с которыми выполняется согласование. Эти объекты должны быть указаны в ребрах участка объекта работ в качестве смежников и иметь тип «смежный-уточняемый». При необходимости используйте опцию «Показывать в акте согласования смежества, не требующие согласования»(в настройках ПКЗО). Подробнее про заполнение акта согласования и реквизита 6 можно посмотреть здесь.

Такой xml-файл гарантированно не пройдет контроль в КП.

Если мы/Вы это сделаете, то такая схема гарантированно не пройдет контроль в КП. Действующая/утвержденная Росреестром xml-схема предписывает указание координат округленных до 1 метра.

PS. Укоротите аппетит УЗР.

Xml-схему Росреестр НЕ ИЗМЕНЯЛ.

Если мы/Вы это сделаете, то такая схема гарантированно не пройдет контроль в КП. Действующая/утвержденная Росреестром xml-схема предписывает указание координат округленных до 1 метра.

То, что теперь содержание схемы расположения земельного участка в форме электронного документа не соответствует содержанию схемы расположения земельного участка в форме документа на бумажном носителе – вина Росеестра.

Андрей 

>мы уточняем часть границы смежного участка, но т.к. граница не изменялась

Как можно уточнить не изменив границы? Вы изменяете Mt, а координаты остаются прежними?

Вернем в следующей версии.

Пришлите проблемный проект и документ с текстом приостановки. 

Проект можно сохранить в отдельный файл с помощью команды "Сохранить в файл" в контекстном меню проекта. Полученный архив пришлите нам (support@pkzo.ru). 

Мы посмотрим, что можно сделать в такой ситуации.

Акты согласования составляются на ЗУ, а не на входящие(обособленные). Последние не являются полноценными ЗУ.  

Обособленные, несмотря на наличие КН - аналоги контуров МКЗУ.

Акты согласования составляются на ЗУ, а не на входящие(обособленные). Последние не являются полноценными (самостоятельными) ЗУ.  В акт согласования включаются границы всех обособленных участков, входящих в единое землепользование и требующих согласования.

Отдельные акты, программой формируются для "уточняемых" и "смежно-исправляемых", при выборе соответствующего варианта шаблона.

При формировании печатного документа можно выбрать вариант, когда каждый участок указывается на отдельном акте. В диалогом окне «Формирования документа для печати» слева от элемента «Акт согласования местоположения границы земельного участка» нажмите [+] и выберите нужный вариант шаблона.

В актуальной версии для акта согласования по умолчанию выбирается шаблон "А4, книжная, на отдельных листах" (см. п.82 П921).

п. 82 Требований: "В результате кадастровых работ по уточнению местоположения границ нескольких смежных земельных участков количество Актов согласования должно соответствовать количеству уточняемых земельных участков."

Уточнение точки разве не является уточнением местоположения границы...

Если смежный участок уточняется только в объеме общей границы с объектом работ (в программе тип "смежный-уточнямый"), то для него отдельный акт согласования оформлять не нужно. Согласование его границы выполняется в рамках акта согласования на объект работ.

Отдельный акт согласования на смежный участок нужно оформлять в случае, если в отношении него исправляется реестровая (кадастровая) ошибка (в программе тип "смежный-исправляемый").

Возможно был неверно выбран тип участка в программе. Зависит от того, были ли границы смежного участка уточненными. Если он имеет уточненные границы, то изменить такие границы можно только в порядке исправления ошибки (тип "смежный-исправляемый", нужен отдельный акт). Если смежный участок неуточненный, то выполняется уточнение общей границы (тип "смежный-уточняемый", акт не нужен).

У вас особый случай - участок был ранее уточнен, но точность ниже нормативной (для СНТ - 0,2 м). В этом случае, по идее, уточнение допускается, но только с целью повышения точности, не меняя фактического местоположения границы на местности.

Если необходимо изменить фактическое местоположение границы, необходимо действовать уже в рамках исправления ошибки (включая обоснование нового положения всей границы и определение площади).

Эта тонкость в нормативной базе не расписана, поэтому позиция в разных регионах может отличаться.

На практике в подобных ситуациях иногда применяют уточнение с сохранением координат (меняют только погрешность). Могу предположить, что такой подход рекомендуется в некоторых регионах по той причине, что при этом гарантированно не затрагивается местоположение границ и площадь.

Как обстоят дела в вашем регионе нужно уточнять у ваших коллег или в вашей кадастровой палате.

>В чем может быть проблема?

Будем разбираться. С объемом сведений это не связано.

В ПКЗО тип "смежный-уточняемый" соответствуют смежному участку, у которого границы уточняются в объеме общей границы с участком-объектом работ. В отношении таких участков отдельные раздел об уточняемых и акт согласования не заполняются. Сведения о таких участках включаются только в раздел об уточняемом и в акт согласования для уточняемого участка-объекта работ.

Если нужно уточнить границы, которые не являются общими с объектом работ, используйте тип "смежный-исправляемый". В отношении него заполняются отдельные раздел об уточняемых и акт согласования.

С точки зрения заполнения межевого плана нет разницы между полным уточнением смежного участка и исправлением ошибки в нем. Кроме автоматического заполнения поля "Работы в связи с". Если при его заполнении вы включили сведения о смежных участках, то нужно вручную поправить это поле: указать, что эти участки не исправляются, а уточняются.

Вообще, к письмам нужно относиться осторожно. На практике не во всех регионах в органе учета ими руководствуются. Суды их вообще игнорируют. По идее письма могут только пояснять пункты нормативных актов (не добавляя ничего нового). Но некоторые письма откровенно противоречат законодательству или пытаются создавать новые нормы, которые отсутствуют в законодательстве. Данное письмо, например, содержит достаточно большой массив указаний, которые построены на одной только ч.2 ст.43 281-фз, в которой не все так однозначно написано и трактовать ее можно по разному. В случае судебного разбирательства сослаться на это письмо вы не сможете. Поэтому такие вещи должны быть оформлены в виде нормативного акта (закона или приказа). Тогда они будут иметь юридическую силу.