Обсуждение

Если Вам действительно, нужно выполнить раздел, то технический план в любом случае подготавливается только для единственного объекта, в одном плане нельзя описывать сразу несколько объектов. 

Кадастровый номер исходного укажите в реквизите 4 «Сведения об объекте (объектах) недвижимости, из которого (которых) было образовано здание» раздела «Исходные данные». В ПКЗО "Технический план" сведения о таком объекте нужно добавить в проект в виде строения с типом «исходный». В свойствах такого строения достаточно указать только его кадастровый номер.

При разделе строения образуются несколько новых строений, а исходное строение прекращает свое существование. Для вновь образуемых строений – "о постановке на государственный кадастровый учет...".

Если целью работ является образование помещений – ТП помещения. Координаты помещения не предусмотрены для ТП помещения.

Утвержденной xml-схемой технического плана не предусмотрено указание сведений о квартале, в который на самом деле попадает уточняемое здание. В xml-файле для уточняемого здания указывается только его кадастровый номер – элемент CadastralNumber. Ситуацию с кварталом можно описать в разделе «Заключение», который попадает в печатный и электронный документы.

Сообщение "может быть только один объект будет до тех пор, пока не изменится действующая на данный момент утвержденная XML-схема технического плана, позволяющая описывать в одном электронном документе техплана только один единственный объект.

При разделе ОКС можно получить только ОКС такого же типа. Раздел здания - получаются здания.

Эрика, если у здания общая крыша, то его вряд ли можно разделить на два независимых здания (именно это подразумевает кадастровая процедура - раздел здания). Как потом быть, если одно из зданий собственник решит снести - при наличии общей крыши это технически невозможно.

Поэтому в вашем случае, скорее всего, речь идет об образовании помещений в здании. Каждый собственник зарегистрирует право собственности на свое помещение. На здание и земельный участок в этом случае будет долевая собственность.

В XML-схеме элементы для чертежа и схем предусмотрены в единственном экземпляре для всего технического плана. Это значит, что в рамках действующей XML-схемы формально выполнить требование кадастровой палаты невозможно. Можно только отобразить на разных листах в составе одного раздела, а это уже несколько иная формулировка.

Если бы составители XML-схемы предполагали возможность нескольких копий разделов, относящихся к конкретным объектам, то, наверное, сделали бы это как с поэтажными планами - расположили бы элемент с разделом внутри объекта, к которому он относится.

В приказе явного указания как оформлять графические разделы в случае наличия нескольких образуемых зданий нет. Получается, что вариант с общими разделами не нарушает приказ и соответствует XML-схеме, а значит не может являться основанием для приостановки. Видимо поэтому данное требование вам сообщили только по телефону, а в тексте приостановки сослались на непонятное противоречие в сведениях, которого на самом деле нет.

Возможность сформировать отдельные чертежи и схемы для каждого здания в техническом плане в ПКЗО не предусмотрена. Единственный вариант - это указывать графический раздел в виде готового PDF-файла, который предварительно нужно объединить из разделов для каждого объекта. Объединить PDF-файлы в один можно с помощью виртуального принтера PDFCreator. Разделы для каждого объекта можно сформировать через формирование документа для печати (выбирая для генерации только нужный раздел) и предварительно настраивая видимую область и состав видимых объектов так, чтобы там отображался только один образуемый объект.

В одном техплане можно образовать сколько угодно однотипных объектов (за исключением линейного сооружения, расположенного в нескольких кадастровых округах, которое всегда описывается по одному на документ). Исходным для образования объектом может быть только объект такого же типа, как и образуемые (из ОНС можно образовать здания/сооружения, из здания нельзя образовать помещения). Технически - при любых видах работ.

Если Вам или кому-либо нужно поставить на учет остальные помещения или изменить сведения в ГКН об остальных помещениях, то непременно нужно для этого готовить техплан.

Помещение и здание - совершенно независимые равноправные объекты. После кадастрового учета помещений площадь зданий не изменяется. Представьте, что ставите на учет здание - ведь площадь земельного участка от этого не уменьшается?

На основании этого пункта можно обосновать абсолютно противоречащие друг другу вещи, которые описаны в первом и во втором предложениях. Поэтому кадастровая палата будет вольготно трактовать этот пункт так, как она захочет, и доказать обратное не представляется возможным. Я специально упоминал о возможности описывать несколько образуемых объектов в одном документе как о технической - XML-схема это вполне позволяет и препятствия могут быть только теоретическо-эфемерные, то бишь, придуманные кадастровой палатой и основанные на том же самом 11 пункте, который одновременно сразу и разрешает и не разрешает - разъяснения тут может дать только Ваша конкретная кадастровая палата, что именно она чувствует, читая пункт 11.

Если задача в образовании помещений в здании - ТП помещений.

Если задача в образовании двух отдельный зданий - ТП здания..

Здание и помещения - совершенно разные объекты КУ. Здание не может быть исходным помещением. Вы же не делите здания на ЗУ.

Вы не думали, что речь идет о простом образовании (первичный учет) двух помещений...

Вы знаете, как определяется площадь здания и закреплено ли это каким-либо законодательным актом? Соответствует ли этому законодательному акту, что площадь здания равна сумме площадей всех помещений в этом здании?

Вы пишите: «Все необходимые характеристики есть». Что Вас не устраивает?

Подобные ухищрения необходимы были для предыдущей версии XML-схемы, позволяющей описывать в одном документе только единственный образуемый объект: обратите внимание на даты прочитанных Вами комментариев. На данный момент XML-схема достаточно совершенна в этом отношении и вполне позволяет описывать сколько угодно образуемых объектов в одном документе.

Прежде всего, речь нужно вести о технических возможностях не программы, а утвержденных Росреестром xml-схем. В настоящий момент, xml-схемы "не дотягивают" до действующих Требований.

Какой тип документа Вы хотите подготовить и что в нем должно быть указано?

В одном ТП xml-схема позволяет образовывать сколько угодно помещений, а уточнять лишь одно.

Какой вид работ? Каким образом образуются(?) помещения?

Каким образом создаются помещения? Из другого помещения?

>Правильно ли я понимаю, что это не предусмотрено xml-схемой?

В одном ТП xml-схема позволяет образовывать сколько угодно помещений, а уточнять лишь одно.

Тип документа - ТП помещения. Вид работ - соответствующий способу образования помещений.

Да.

Одновременное описание  здания и помещений(квартир) в нем, действующая xml-схема допускает только в случае первичной постановки многоквартирного дома.

Можно и нужно в одном ТП.

п. 17: "При одновременном образовании объектов недвижимости в результате преобразования объекта недвижимости (объектов недвижимости), в том числе в случае образования машино-мест, либо в случае образования объекта недвижимости и (или) образования (изменения) части (частей) здания, сооружения, помещения, единого недвижимого комплекса технический план оформляется в виде одного документа"

А разве мы не ответили на вопрос - "Можно и нужно в одном ТП".

Приказ 953, п. 43, 6): "В графе "3" строки "6" раздела "Характеристики объекта недвижимости" указывается кадастровый номер здания или сооружения, в которых расположено помещение, машино-место, если объектом недвижимости является помещение, машино-место, либо кадастровый номер квартиры, в которой расположена комната (в квартире), если объектом недвижимости является комната (в квартире), а также кадастровый номер единого недвижимого комплекса или предприятия как имущественного комплекса, если объект недвижимости входит в состав единого недвижимого комплекса или предприятия как имущественного комплекса." Таким образом, случай, когда на сооружении располагается здание, не имеет отношения к данной характеристике.

Действующая xml-схема ТП не предусматривает специальных реквизитов для указания планов для зданий и сооружений. 

Действующая xml-схема ТП для документов-приложений допускает только pdf-формат. 

Для приложения/включения плана возможны варианты: 

1. Как документ приложения в pdf-формате. Описать причины в заключении. 
2. Просто поместить jpeg-файл плана и файл-подписи в пакет, без ссылок в самом xml-файле. Описать причины в заключении. 
3. Комбинация пп. 1,2. Описать причины в заключении. 

Какой вариант желает видеть Ваша КП, мы знать не можем. 

В актуальной версии план добавляется виде самостоятельного графического раздела, в списке графических разделов проекта. 

В его свойствах, можно указать файл с готовым изображением в виде: 

только pdf, только jpeg,pdf + jpeg (см. пп. 1-3). 

При формировании электронного документа выбрать желаемое.

Действующая xml-схема ТП не предусматривает специальных реквизитов для указания планов для зданий и сооружений.  Соответственно нет и способа привязки. Вероятно, что-то можно написать в заключении.

>Нужно ли мне делать 2 ТП на каждое здание или делать один ТП, как Вы писали выше?

Раздел - делать один ТП. Написанное выше, относится к реалиям пятилетней давности.

> говорит о невозможности раздела, если не было реконструкции, перепланировки и т.д.

Проблема у вас не в количестве техпланов. Вам нужно предоставить документы, подтверждающие сведения, указанные в техническом плане. Согласно п.20 П953 можно использовать техпаспорта с датой подготовки до 01.01.2013, либо документы, подтверждающие выполненную реконструкцию. В вашем случае, если я правильно понимаю, в результате реконструкции объект "индивидуальный жилой дом" будет преобразован в два объекта "дома блокированной застройки" или "индивидуальные жилые дома".

>В программе добавить можно только «План этажа».

Это не так. 

После добавления образуемых строений, в списке графических разделов проекта, можно добавить разделы с типом «чертеж» и «схема...». 

В свойствах добавленного графического раздела задайте значение «Относится к образуемому объекту».

Все три графических раздела для образуемого строения можно добавить одной командой "Графика\Добавить графические разделы..." в контекстном меню строения.

В случае раздела (когда есть два и более образуемых объектов) сначала нужно привязать имеющиеся разделы к ЗД1. Для этого в свойствах каждого раздела нужно в поле "Относится к образуемому объекту" выбрать ЗД1. Потом выполнить команду "Графика\Добавить графические разделы..." для ЗД2.

Если есть еще ЗД3, ЗД4 и т.п., то команду можно выбрать для всех строений, тогда программа добавить недостающие разделы сразу для всех образуемых строений.

Перед тем, как создавать разделы, программа покажет список разделов, которые нужно добавить. Если графические разделы уже есть в проекте, то программа добавлять их не будет.

В ПКЗО, независимо от текущего момента, можно реализовать то, что допускается действующей xml-схемой и требованиями. 3-я и 6-ая версии xml-схем одновременное описание образования здания и помещений, допускают только в случае постановки многоквартирного дома.

Если Вы хотите поставить на учет именно помещения, то их и следует показывать как помещения с типом «образуемые». Части это иные сущности кадастрового учета – ограничения, обременения.

3-я и 6-ая версии xml-схем одновременное описание образования здания и помещений, допускают только в случае постановки многоквартирного дома. Если Вас это устраивает, выбирайте этот вид работ.

Дополнительно по 6-ой версии xml-схемы.

Одновременное описание здания и помещений в нем допускается и при постановке обычного не многоквартирного дома. Т.е. при любом виде работ по образованию здания. МКД выделены xml-схемой в отдельную ветку («первичный учет многоквартирного дома»).

Поэтому, случай «одновременное образование нежилого здания и помещений в нем»  для 6-ой версии можно реализовать в рамках любого вида работ по образованию здания. Для верности проконсультируйтесь в КП.

Требования не предусматривают описание ликвидации помещений.

Мы ответили Вам по электронной почте.

Отдельный этаж – отдельное здание?..

Это невозможно физически\конструктивно. Здание не Лапута и не может висеть в воздухе.

По моему это очевидная вещь :)

В целях раздела здания необходимо обеспечить физическую автономность и независимость образуемых в результате раздела зданий друг от друга.

Если Вам нужно оформить раздел существующего здания чтобы в результате исходное здание было снято с учета и на учет поставлены новые образованные здания - да, вид работ будет "раздел".

>Что можно сделать?

Помогите КП ознакомиться с действующими Требованиями по приказу П/0082.

Схемы расположения и геодезических построений оформляются в единственном экземпляре в отношении всех образуемых зданий или сооружений. Чертеж оформляется отдельно в отношении каждого образуемого зданий или сооружения.

В требованиях к оформлению технического плана нет ни одного упоминания о зданиях блокированной застройки. Поэтому - как обычный технический план здания.

Спасибо за Ваше сообщение. Мы выслали Вам по электронной почте исправление.

Пришлите отчет об ошибке, который предлагает ПКЗО, на support@pkzo.ru

Ответили по электронной почте.

Если посмотреть пункт 20 требований, то схема одна, а чертежа два но на каждом отражаются сведения одновременно в отношении всех образуемых объектов недвижимости:

Технический план оформляется в виде одного документа при одновременном образовании объектов недвижимости в результате преобразования объекта недвижимости (объектов недвижимости), права на которые зарегистрированы в ЕГРН, в том числе в случае образования машино-мест в соответствии с частью 3 статьи 6 Федерального закона от 3 июля 2016 г. N 315-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" либо в случае образования объекта недвижимости и (или) образования (изменения) части (частей) здания, сооружения, помещения, единого недвижимого комплекса. В этом случае разделы технического плана "Описание местоположения объекта недвижимости", "Характеристики объекта недвижимости", "Заключение кадастрового инженера" (при необходимости), "Чертеж", "План здания, сооружения, План этажа, фрагмент Плана здания, сооружения, этажа" заполняются в отношении каждого образуемого объекта недвижимости, количество указанных разделов должно соответствовать количеству образуемых объектов недвижимости. В разделах "Сведения о пунктах геодезической сети и средствах измерений", "Схема геодезических построений", "Схема", "Чертеж" (в отношении зданий, сооружений, объектов незавершенного строительства) отражаются сведения одновременно в отношении всех образуемых объектов недвижимости вне зависимости от количества образуемых объектов недвижимости.

ПКЗО позволяет оформлять проект как Вам захочется (как потребует КП):

Добавить один чертеж;

Добавить несколько чертежей со всеми объектами;

Добавить несколько чертежей каждый со своим объектом (опция «Отображать в разделе только этот объект» в свойствах графического раздела).

Требования писал Росреестр. Подход может отличатся в зависимости от региона и КП. Попробуйте проконсультироваться в КП или своем СРО.

На практике, насколько мы знаем, пользователи используют разбивку на листы и разные зоны попадают на разные листы.

Пришлите проект (правой кнопкой на названии проекта "Сохранить в файл..") на support@pkzo.ru

Если вы сделаете 2 проекта на первичный учет, исходное здание на будет снято с учета.

Здание (МКД) можно разделить на другие здания.

Новая xml-схема позволяет образовать помещения внутри здания при  виде работ "учет изменений" для здания.

Технически xml-схема позволяет оформить несколько помещений в одном тех плане.

Тип документа -  ТП помещения; Вид работ – первичный учет. В строения добавьте исходное здание, а в свойствах помещения укажите "Строение" в котором оно расположено.

Если выполняется уточнение здания, то можно делать технический план - учет изменения здания, описать изменения в здании и образовать в нем помещения (в свойствах помещений указать здание (поле "Строение") в котором оно расположено). К сожалению, в этом случае образовать часть не получится.

Обязанности ставить на учет все помещения в здании одним документом, насколько мы знаем, нет.

Здание можно разделить только на здания, это тоже можно назвать "разделить на части". Это вероятно, должен быть вид работ "раздел", исходное здание снимется с учета.

То, что вы сделали это немного другое. В ТП части создают для  установления ограничения (обременения) прав на часть здания (помещения и т.п.). Пункт 56 требований.