ПКЗО. Программный комплекс для кадастрового инженераПКЗО. Автоматизация подготовки межевых и технических планов
  
 
E-MAIL:
ПАРОЛЬ:
 
  
главная / форум

Обсуждение

перейти к последнему сообщению в данном обсуждении

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителепротиворечия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Наталья Вольтер ]
Понедельник, 9 октября 2017, 08:00

03.10.2017 было получено решение об отказе о предварительном согласовании предоставления земельного участка от Министерства природных ресурсов, экологии и имущественных отношений Оренбургской области, в связи с тем, что содержание схемы расположения земельного участка в форме электронного документа не соответствует содержанию схемы расположения земельного участка в форме документа на бумажном носителе - порядок обозначения характерных точек границ.

Порядок обозначения характерных точек границ в схеме расположения земельного участка в форме документа на бумажном носителе: 1,2,3,4,5,1.

Порядок обозначения характерных точек границ в схеме расположения земельного участка в форме электронного документа:1,5,4,3,2,1.

Просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и помочь устранить данное противоречие.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Понедельник, 9 октября 2017, 09:49

Согласно xml-схемы, "порядок обхода точек должен соответствовать направлению против часовой стрелки"

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Понедельник, 9 октября 2017, 13:00

А как же тогда п. 5 Приложения № 1 к приказу Министерства экономического развития от 27 ноября 2014 г. N 762, что содержание схемы расположения земельного участка в форме электронного документа должно соответствовать содержанию схемы расположения земельного участка в форме документа на бумажном носителе. В нашем случаи порядок нумерация точек на бумажном носителе противоречит порядку нумерации точек в xml-файле. В межевом плане таких противоречий нет, они только в Схеме на КПТ почему-то ?

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Денис Николаев (разработчик) ]
Понедельник, 9 октября 2017, 16:57

В данном случае порядок нумерации (обозначения) точек в бумажном и электронном видах совпадает. Различается порядок, в котором точки перечисляются внутри документа. Одна и та же точка (с одинаковыми координатами) имеет одинаковое обозначение и в бумажной, и в электронной формах. Поэтому в электронной форме, где точки идут против часовой стрелки, их обозначения перечисляются в обратном порядке: 1,5,4,3,2,1.

Мы исходим из того, что порядок, в котором точки перечислены внутри документа, не имеет значения для соблюдения п.5 П762. Он не влияет ни на местоположение границы, ни на внешний вид графической части. Обозначения точек с одинаковыми координатами при этом совпадают.

Ни у кого же не вызывает вопросов тот факт, что в бумажной и электронной формах отличается порядок указания реквизитов. Более того, в электронной форме есть реквизиты (описание местоположения, описание территориальной зоны, вид разрешенного использования, категория земель), которые отсутствуют в бумажной. Получается, что это п.5 не нарушает, а порядок указания точек нарушает. Плюс нужно учитывать, что эта проблема носит, по крайней мере пока, единичный характер.

В электронной форме порядок обхода точек установлен Требованиями к электронному виду: для внешней границы - против часовой стрелки, для внутренней (дырки) - по часовой. Эти Требования не распространяются на бумажную форму, поэтому формально в бумажной форме можно применять любой порядок - в программе применяется всегда по часовой стрелке.

Кроме того, непонятно, почему Минприроды работает одновременно с электронной и бумажной формами. Насколько я понимаю, используется либо электронная, либо бумажная - в зависимости от необходимости проведения торгов и прочего.

Мы рекомендуем связаться с теми, кто принял решение об отказе, и привести указанными выше аргументы. Все-таки в формулировке отказа есть неточность - отличается не нумерация (обозначения точек), а порядок указания точек в документе. Может быть требования будут сняты. В любом случае можно хотя бы уточнить какой порядок правильный с их точки зрения (как в электронной форме или как в бумажной форме).

Если требование не будет снято, мы добавим опцию в программу (чтобы вам не пришлось сейчас и в дальнейшем исправлять документы вручную).


 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Понедельник, 16 октября 2017, 08:02

В связи с тем, что требования Министерства природных ресурсов, экологии и имущественных отношений Оренбургской области не снято, просим Вас добавить опцию в программу, чтобы не пришлось сейчас и в дальнейшем исправлять документы вручную.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Понедельник, 16 октября 2017, 08:05

И какой срок занимает добавление данной опции

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Александр ]
Понедельник, 16 октября 2017, 08:48

Им бесполезно доказывать. Мы уже с ними спорили пару месяцев назад. Там сидит бабище вся из себя умная, и ей абсолютно плевать на всех. Ей кажется что надо так и все. Пришлось под эту дуру подстраиваться и ручками подгонять

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Понедельник, 16 октября 2017, 12:10

Вы будете добавлять данную опцию в программу, если да, то в какой срок это будет сделано.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Денис Николаев (разработчик) ]
Понедельник, 16 октября 2017, 13:32

Давайте сначала определимся, что конкретно нужно:

1. Сделать перечисление в текстовой части везде одинаковым как в графической части (по часовой стрелке). Для внешних и внутренних границ. Для бумажного и электронного вида.

2. Привести нумерацию точек в графической части в соответствие с порядком перечисления для электронного вида: внешней границы - против часовой стрелки, для внутренней (дырки) - по часовой.

Оба варианта в текстовой части в бумажном и электронном видах дают список 1,2,3,...,1.


 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Понедельник, 16 октября 2017, 14:17

Первый вариант !!! Сделать перечисление в текстовой части везде одинаковым как в графической части (по часовой стрелке). Для внешних и внутренних границ. Для бумажного и электронного вида.

Нас очень интересует вопрос: какой срок занимает добавление данной опции ?

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Денис Николаев (разработчик) ]
Понедельник, 16 октября 2017, 15:58

Добавим в следующую версию, которая выйдет завтра-послезавтра. Если нужно очень срочно, можем выслать патч сразу как будет готово.


 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Вторник, 17 октября 2017, 07:08

Доброе утро ! Вышлете пожалуйста патч

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Денис Николаев (разработчик) ]
Вторник, 17 октября 2017, 13:21

Версия с опцией будет опубликована сегодня после обеда.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Среда, 18 октября 2017, 07:47

Доброе утро! Обновили ПКЗО до последней новой актуальной версии 5.1.12 (дата сборки 17.10.2017)и порядок обозначения характерных точек границ на схеме расположения земельного участка в форме документа на бумажном носителе по прежнему отличается от порядка обозначения характерных точек границ в схеме расположения земельного участка в форме электронного документа.

Порядок обозначения характерных точек границ в схеме расположения земельного участка в форме документа на бумажном носителе: 1,2,3,4,5,1.

Порядок обозначения характерных точек границ в схеме расположения земельного участка в форме электронного документа:1,5,4,3,2,1.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Среда, 18 октября 2017, 08:04

А Вы воспользовались опцией в настройках приложения?

См. Изменения в ПКЗО 5.1.12


 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Среда, 18 октября 2017, 08:15

Спасибо большое за помощи и оперативность !!! Мы изменили опции в настройках приложения и теперь порядок обозначения характерных точек границ на схеме расположения земельного участка в форме документа на бумажном носителе идентичен порядку обозначения характерных точек границ в схеме расположения земельного участка в форме электронного документа.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Пятница, 27 октября 2017, 07:31

Доброе утро !!! Просим Вас добавить в ПКЗО ещё одну опцию для формирования схемы на КПТ к той что вы добавили ранее, а именно, необходимо привести нумерацию точек в графической части в соответствие с порядком перечисления: внешней границы - против часовой стрелки, для внутренней (дырки) - по часовой. Для бумажного и электронного вида.
То есть, нам необходимо, чтобы:
1. Для земельных участков без внутренних границ, только с внешним контуром:
- перечисление в текстовой части везде одинаковым как в графической части (по часовой стрелке). Для бумажного и электронного вида.
Данная опция была добавлена Вами ранее.
2. Для земельных участков, которые имеют внутренние границы (контур с дырками):
- привести нумерацию точек в графической части в соответствие с порядком перечисления: внешней границы - против часовой стрелки, для внутренней (дырки) - по часовой. Для бумажного и электронного вида.
Данную опцию необходимо добавить.
На данный момент в ПКЗО есть опция «внешние границы - против часовой стрелки, внутренние - по часовой (согласно Требованиям к эл. виду)», но при формировании схемы на КПТ в бумажном виде, порядок точек, что для внешней границы, что для внутренней границы – по часовой стрелке, а xml-документ формируется согласно Требованиям к эл. виду: внешние границы - против часовой стрелки, внутренние - по часовой.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Денис Николаев (разработчик) ]
Пятница, 27 октября 2017, 12:47

Изменить нумерацию точек в графической части сложнее. Нам нужно время, чтобы рассмотреть возможность такой опции.

Правильно я понимаю, что эти новые требования получены от того же проверяющего человека после очередной попытки получить согласование?


 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Пятница, 27 октября 2017, 13:47

Да, это все те же новые требования, от тех же людей.А, возможно изменить с начала только текстовую часть, а потом уже и графическую, раз текстовую быстрей поменять.

Добавить опцию для земельных участков, которые имеют внешние и внутренние границы (контур с дырками):
- привести нумерацию точек в текстовой и графической части в соответствие с порядком перечисления: внешней границы - против часовой стрелки, для внутренней (дырки) - по часовой. Для бумажного и электронного вида.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Денис Николаев (разработчик) ]
Пятница, 27 октября 2017, 16:19

Если в бумажном виде сделать против часовой стрелки (как в электронном виде), но в графической части оставить нумерацию как есть (всегда по часовой стрелке), то в бумажном и электронном виде точки будут перечислены в порядке: 1,5,4,3,2,1. Сомневаюсь, что это пропустят.

Давайте сделаем так. Пришлите проект. Мы вам поможем сделать как вам нужно. Затем мы с вами посмотрим пройдет ли согласование такой вариант. Если пройдет, то подумаем как сделать опцию.

Нельзя исключать, что причина может быть не в порядке точек, а в том, что ищут повод отказать. В таком случае решать проблему нужно на другом уровне. Почему вдруг Минприроды обеспокоился порядком точек на схеме. Насколько я понимаю, они должны проверять местоположение участка на предмет соответствия их нормам: что ничего не пересекает, ни попадает ни в какие особые зоны и тому подобное. И в результате поставить печать и подпись на бумажной форме. Электронную форму они не заверяют, а значит смысл ее смотреть - разве что поискать к чему придраться.


 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Понедельник, 30 октября 2017, 09:23

Здравствуйте !!!
Согласно п. 2.4 Требований приказа Минэкономразвития РФ от 27.03.2017 № П/0152 при описании границ земельного участка, который имеет внутренние границы (контур с "дырками"), нужно описать несколько элементов <Spatial_Element>. Сначала приводится описание границ внешнего контура, за ним должны быть описаны внутренние контуры. При этом порядок обхода точек внешнего контура должен соответствовать направлению против часовой стрелки, а внутренних контуров - по часовой стрелке. Данные требования, установлены для XML-схемы, используемой для формирования XML-документа - схемы расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории в форме электронного документа", требования к порядку следования точек в графической части не установлены. В связи с тем, что основанием для отказа является несоответствие последовательности характерных точек границы образуемого участка в электронном документе и документе на бумажном носителе, считаю целесообразным добавить опцию: привести нумерацию точек в текстовой и графической части в соответствие с порядком перечисления: внешней границы - против часовой стрелки, для внутренней (дырки) - по часовой. Для бумажного и электронного вида. Обращаю внимание, что бывают случаи, когда земельный участок является многоконтурным, у некоторых контуров, только внешние границы, а некоторые контура имеют внутренние границы (дырки), при этом необходимо, чтобы последовательность характерных точек границы образуемого участка в электронном документе и документе на бумажном носителе были идентичны и соответствовали п 2.5 Требований приказа Минэкономразвития РФ от 27.03.2017 № П/0152, если участок имеет более одного внешнего контура, вместо ветки <Entity_Spatial> должна быть сформирована ветка <Contours>. Каждый внешний контур должен быть описан в элементе <Contour>, при этом правила описания его границ <Entity_Spatial> соответствуют правилам описания границ <Entity_Spatial> обычного земельного участка (п. 2.4 настоящего раздела).

Если есть возможность, не могли бы вы оставить контактные данные, а именно телефон, так как по телефону можно обговорить все необходимые моменты. И адрес электронной почты, по которому я могу отправить вам документы.

 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Денис Николаев (разработчик) ]
Понедельник, 30 октября 2017, 17:35

Телефон для технической поддержки у нас не предусмотрен. Тем более, что в данном случае в нем нет необходимости.

Пришлите на support@pkzo.ru базу с исходным проектом. Мы попробуем сформировать документ по предлагаемым вами правилам. Результат отправим вам. Вы сдадите его на проверку. Если проверка пройдет успешно, тогда рассмотрим возможность добавления этого в программу.

Правила такие:

1. Порядок точек в бумажной форме и в графической части будет такой же как в электронной форме: в соответствии с Требованиями к эл.виду (П/0152).

2. Если участок имеет только внешнюю границу, то она нумеруется по часовой стрелке. Если есть внутренние границы, то внешняя - против часовой, внутренние - по часовой.

3. Заполнение элемента Contours в программе определяется видом участка "многоконтурный". Порядок точек для отдельных контуров заполняется так же, как и для простого участка.

Ждем от вас проект.


 противоречия нумерации точек в схеме на КПТ в xml-файле и на бумажном носителе [ Вольтер Наталья ]
Вторник, 31 октября 2017, 07:15

Доброе утро !!! Базу с исходным проектом отправила Вам на эл. почту

Ответить

Знаком «*» отмечены обязательные для заполнения поля.
Ваше имя:  *
Адрес электронной почты:  
Тема:  *
Сообщение:
 *
Подтверждение:
(не требуется для зарегистрированных пользователей)
 *
 
Copyright © 2016–2017 ООО «Радом-АйТи»
Лицензионое соглашение
главная | новости | о продукте | скачать | купить | форум | библиотека | наш адрес