ПКЗО. Программный комплекс для кадастрового инженераПКЗО. Автоматизация подготовки межевых и технических планов
  
 
E-MAIL:
ПАРОЛЬ:
 
  
главная / форум

Обсуждение

 Округление площадиОкругление площади [ Андрей ]
Вторник, 18 января 2011, 10:19

Подскажите,я формирую многоконтурный ЗУ,площадь контуров идет с округлением до сотых,как сделать чтобы округлялось до целых чисел?

 Округление площади [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Вторник, 18 января 2011, 16:03

В настроках приложения (пункт "Настройка" контекстного меню элемента "Приложение "Межевой план"" в главном окне) на закладке "Вычисления" выберите режим "Округлять площади и погрешности контуров многоконтурных участков и перераспределяемых фрагментов до целых".

 Округление площади [ Владимир Подкопаев ]
Понедельник, 24 января 2011, 14:56

Почему у меня на закладке "Вычисления" округление до сотых??? Надоело уже подбивать площадь.

 Округление площади [ Владимир Подкопаев ]
Понедельник, 24 января 2011, 14:59

Установил фикс1-прошло, извиняюсь.

 Округление площади [ Андрей ]
Понедельник, 31 января 2011, 10:38

Можно ли для всех контуров автоматически задать погрешность в зависимости от категории земель,или же надо каждому контуру подбивать погрешность?спасибо

 Округление площади [ Николаев Денис (разработчик) ]
Понедельник, 31 января 2011, 12:50

2Андрей
> Можно ли для всех контуров автоматически задать погрешность в зависимости
> от категории земель,или же надо каждому контуру подбивать
> погрешность?спасибо

Есть возможность установить погрешность сразу для группы участков, частей или точек. Для этого нужно в списковой панели выбрать одновременно несколько объектов и в свойствах установить нужное значение погрешности.

Множественный выбор в списковой панели выбор осуществляется с помощью мыши с нажатыми клавишами Shift или Ctrl. Комбинация Ctrl+A выбирает все элементы в списке.

 Округление площади [ Андрей ]
Среда, 2 февраля 2011, 22:11

проблема в том что все контуры имеют разные площади и соот-но разные погрешности площадей,но одинаковую Mt,и если выделить все контуры-то можно задать погрешность одинаковую для всех,хотя мне нужно погрешность для каждого контура чтобы являлась нормативной погрешностью,это я добивался только при подбивании каждого контура в св-х.К примеру идет контур (30)площадь 5+2, затем (31)10+4, (47)86+11.Пришла приостановка что сумма контуров не соот-т общей сумме многоконтурного,то есть общая сумма контуров складывалась из контуров округленных до сотых частей,но тогда не была установлена у меня версия фикс,и я округлял контуры в ручную,а на сумму не обратил внимание.Сейчас в новой версии фикс данная сумма будет складываться из уже округленных площадей контуров,если стоит галочка округл до целых или же она будет из реальной площади контуров без округления?

 Округление площади [ Николаев Денис (разработчик) ]
Четверг, 3 февраля 2011, 16:36

На данный момент в программе нет возможности для автоматического вычисления и заполнения погрешности площади. По идее фактическая погрешность площади должна вычисляться не по формуле нормативной погрешности, а на основе погрешностей точек.

В будущем мы добавим в свойствах участка и части кнопку для автоматического заполнения погрешности площади нормативным значением.

> Пришла приостановка что сумма контуров не соот-т общей сумме
> многоконтурного

Приостановка неправомерна. Площадь многоконтурного участка складывается из площадей отдельных контуров без округления. С точки зрения математики очевидно, что сумма значений до округления и значений после округления может не совпадать (1,4+1,4=2,8~3 после округления получаем 1+1=2).

Применять округление для площадей контуров при получении общей площади участка ни в коем случае нельзя, иначе могут получится очень абсурдные значения. Вот пример, участок имеет 10000 контуров, площадь каждого из них 0,6 кв.м, расхождение будет: 3000(10000*0,6) - 10000(10000*1) = 6000.

 Округление площади [ Андрей ]
Пятница, 4 февраля 2011, 10:49

спасибо,я тоже так считаю,что площадь многоконтурного участка должна идти суммой контуров без округления.Просто в кадастровой палате не могут проверить данную площадь иначе как суммировать каждый контур который в межевом плане идет округленный до целых частей.Данный момент укажу в заключ кад инж,но пройде ли этот момент не знаю

 Округление площади [ Андрей ]
Пятница, 18 февраля 2011, 10:03

А есть статья ФЗ согласно которой площадь МК ЗУ из суммы округленных контуров противоречит фактической площади МК ЗУ из суммы не округленных контуров?

 Округление площади [ Николаев Денис (разработчик) ]
Пятница, 18 февраля 2011, 13:08

> А есть статья ФЗ согласно которой площадь МК ЗУ из суммы округленных
> контуров противоречит фактической площади МК ЗУ из суммы не округленных
> контуров?

Несовпадение площадей в данном случае можно доказать математически. И это более веский аргумент, поскольку в любой закон можно внести поправку, а 2+2 как ни крути будет 4.

Если к вам придирается кадастровая палата, то тут как раз все наоборот, они вам должны обосновывать свои требования ссылками на НПА. Полномочия палаты заключаются в том, чтобы проверить документы на соответствие нормативным актам и внести сведения в ГКН (или предоставить сведения). Полномочий проверять геодезические расчеты у палаты нет, также нет у них ни исходных данных, ни соответствующих знаний для такой проверки. Вы, как кадастровый инженер, отвечаете за правильность координат и площадей в межевом плане (для этого вы получили аттестат).

 Округление площади [ Ильдар ]
Вторник, 6 марта 2012, 08:41

Помогите, пожалуйста с проблемой округления площади.

Программа дает площадь 6984 (округляя 6984,49675). Кадастровая палата отказывает в регистрации с формулировкой: "Площадь земельного участка ..., полученная при нанесении по координатам из реквизита 1 раздела "Сведения о земельных участках и их частях" межевого плана 6985 (6984,50)- (в первом отказе); и 6985 (6984,5) - (во втором отказе) не соответствует площади, указанной в реквизите 4 раздела "Сведения о земельных участках и их частях" межевого плана (6984), что противоречит ч.8, ст. 38 ФЗ 221 ..."

Приведенные значения площади в Заключении КИ (6984,49675) из которого при округлении получается 6984, а не 6985 впечатления на специалистов КП не произвели. Они вновь округляют сначала либо до сотых, либо до десятых и только после этого до целого, что противоречит действующему стандарту СТ СЭВ 543-77 "Числа. Правила записи и округления."

Противоречит такой способ округления и арифметическим правила, и геодезическим. Чем же руководствуются работники КП и чем руководствуетесь Вы при проведении операций округления?

PS. Подвинуть одну точку так, чтобы вопросов не возникало проблематично, т.к. это межевой план по разделу существующего участка на 3 участка. Можно только еще одну точку добавить исключительно с целью подгонки площадей. Чего делать не хотелось бы.

 Округление площади [ Сергей Шум ]
Вторник, 6 марта 2012, 09:32

Для построения линии раздела мы используем привязку по сетке с шагом 0,01
При такой сетке длины и координаты округляются до 2-х знаков. При разделе все равно вновь образованные точки сдвигаются с исходной границы (по миллиметрам, но уходят). Поэтому пробуем подтянуть новую точку (точки)так, что бы выйти на нужное округление и на общую сумму площадей, но при этом не уходить от исходной границы более чем на 5-7 мм.

 Округление площади [ Ильдар ]
Вторник, 6 марта 2012, 09:45

Меня интересуют нормативные документы, на которые можно было бы сослаться при опротестовании необоснованного (как я считаю) отказа, а не то, как потрафить амбициям кадастровой палаты. Если же я не прав, то объясните почему.

 Округление площади [ Ильдар ]
Вторник, 6 марта 2012, 09:53

Один из наших кадастровых инженеров был недавно лишен аттестации. Так что опротестование необоснованных отказов теперь не блажь, а жизненная необходимость.

 Округление площади [ Николаев Денис (разработчик) ]
Вторник, 6 марта 2012, 12:11

> Чем же руководствуются работники КП и чем руководствуетесь Вы
> при проведении операций округления?

В НПА нет указаний на конкретный способ округления. Поэтому формально палата не имеет права требовать конкретный способ, тем более нестандартный (сначала до сотых, потом до целых).

Также непонятно на каком основании палата требует совпадения площади из межевого плана с площадью, вычисляемой по координатам. Поскольку значение площади и значение координат указаны в межевом плане с округлением, то, очевидно, что может иметь место расхождение (из-за округления).

Кадастровый инженер берет координаты точек, полученные в результате съемки, и вычисляет площадь (как площадь проекции, в соответствии с ч.8 ст.38 221-фз). Затем округляет координаты и площадь (как указано в П412) и указывает их в межевом плане. Из-за округления площадь, вычисляемая по округленным координатам, может не совпасть с площадью в межевом плане, вычисленную по координатам до округления. Никакого нарушения ч.8 ст.38 221-фз в таких действиях я не вижу.

Решать как поступить вам, но, если отказ только по причине несовпадения площадей, думаю у вас есть хорошие шансы выиграть дело в суде.

ПКЗО выполняет округление по обычным правилам округления до ближайшей значащей цифры. Вот эти правила из Википедии:

1) если N+1 знак < 5, то N-ый знак сохраняют, а N+1 и все последующие обнуляют;
2) если N+1 знак >= 5, то N-ый знак увеличивают на единицу, а N+1 и все последующие обнуляют.

Например:
11,9 -> 12;
−0,9 -> −1;
−1,1 -> −1;
2,5 -> 3;
2,45 -> 2.


 Округление площади [ Николаев Денис (разработчик) ]
Вторник, 6 марта 2012, 12:27

Единственно, могу сказать в защиту кадастровой палаты, что причина проблемы может быть заключена в их программном обеспечении (АИС ГКН). Т.е. проверка совпадения площади может быть встроена в модуль ФЛК (форматно-логический контроль), который просто не дает возможности загрузить XML-документ. Но и в этом случае отказ не является правомерным, т.к. наличие ошибок или отсутствие каких-то возможностей в АИС ГКН не может являться основанием для отказа (поэтому, возможно, в текст отказа и была притянута за уши ч.8 ст.38 221-фз).

 Округление площади [ Иван ]
Понедельник, 12 марта 2012, 13:10

программа «ТехноКад-Экспресс» округляет площадь зем. уч. до 1 кв.м. (п.39 приказ №412), а контур контур многоконтурного земельного участка до 0,01 кв. м. (Письмо Минэкономразвития РФ от 10 августа 2009 г. № Д23-2585). Подгонять контура многоконтурного земельного участка двигая поворотные точки до 1 квадратного метра или считать площадь земельного участка как сумму округленных контуров некорректно, так как площадью земельного участка является площадь геометрической фигуры, образованной проекцией границ земельного участка на горизонтальную плоскость (часть 8 статьи 38 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ). Также советую ознакомится с проектом Минэкономразвития, где каждый контур округляется до 0,01 кв. м. а площадь земельного участка до 1 кв. м. - http://www.economy.gov.ru/minec/about/structure/deprealty/doc20111124_03. В АИС ГКН ошибка при расхождении площадей (сума контуров не равна площади ЗУ)является не критической и не мешает актуализации сведений (провед. кад. учета) работником ОКУ. При отказе можно смело подавать исковое заявление в суд.

 Округление площади [ Башкирский филиал Рослесинфорг ]
Понедельник, 3 августа 2015, 09:18

Здраствуйте!Кадастровая дала приостановку:"При внесении в реестр объектов недвижимости сведений о характерных точках границ учитываемого земельного участка, содержащихся в представленном межевом плане, выявлено, что фактическая площадь земельного участка составляет 687690.51 кв.м. Вместе с тем, представленный Вами межевой план подготовлен на земельный участок площадью 687694 кв.м."
При этом площадь участка в "Схеме расположения" путем подгонки перемещения вершины составляет 687694,00027.Как сделать так,чтобы кадастровая не ругалась на площадь?

 Округление площади [ Николаев Денис (разработчик) ]
Понедельник, 3 августа 2015, 10:31

Перед подгонкой площади можно выполнить округление координат всех точек участка (пункт "Точка\Округлить координаты" в контекстном меню списка вершин). В этом случае полученная путем подгонки площадь будет соответствовать площади по округленным координатам.

Или объяснить сотруднику кадастровой палаты, что причина расхождения в округлении и не является основанием для отказа или приостановки.


 Округление площади [ Андрей ]
Вторник, 6 сентября 2016, 00:42

Столкнулся с похожей проблемой.

Делаю перераспределение с землями госсобственности. Исходные участки имеют площадь в ГКН (округленную):

:1 - 3591 кв.м. (по координатам 3590,55)
:2 - 568 кв.м. (по координатам 567,87)
:3 - 1000 кв.м. (по координатам 1000,40)

Итого общая площадь исходных равна 5159 кв.м. (по сумме до округления 5158,82)

Образуемые:

ЗУ1: 338 кв.м. (по координатам 337,98)
ЗУ2: 1989 кв.м. (по координатам 1989,47)
ЗУ3: 2831 кв.м. (по координатам 2831,44)

Итого общая площадь образуемых равна 5158 кв.м. (по сумме до округления 5158,89)

Итоговые площади до округления не сходятся на 0,07 кв.м. из-за округления и появления одной новой образуемой точки на линии границы одного из исходных участков.

Из-за разницы итоговых сумм округленных до целых площадей получил приостановку:

1. в соответствии с пунктом 5 части 2 статьи 26 Закона о кадастре имеются основания для
приостановления осуществления государственного кадастрового учёта земельного участка,
расположенного по адресу ... в связи с тем, что заявление о кадастровом учете или необходимые для
кадастрового учёта документы по форме либо содержанию не соответствуют требованиям
Закона о кадастре, а именно:
межевой план № ... (далее – Межевой план) от..., представленный с заявлением о государственном кадастровом учете земельного участка № ... от ... (далее - Заявление) в форме электронного документа на электронном носителе, не соответствует требованиям Закона о кадастре.

В Межевом плане в разделе «Сведения о выполненных измерениях и расчетах» указана площадь
образованных земельных участков :ЗУ1 – 338 кв.м., :ЗУ2 – 1989 кв.м., :ЗУ3 – 2831 кв.м., сумма
площадей вновь образованных земельных участков составляет 5158 кв.м., что противоречит сумме
площадей по сведениям государственного кадастра недвижимости земельных участков с кадастровыми
номерами 00:00:0000000:1, 00:00:0000000:2,00:00:0000000:3- 5159 кв.м.

Возможные причины возникновения этих обстоятельств:
Ошибки, содержащиеся в документах необходимых для учета, а именно в Межевом плане в
электронной форме.

И как объяснить КП о том, что данное расхождение связано с округлением!???

 Округление площади [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Вторник, 6 сентября 2016, 11:19

Объяснить КП можно, как минимум, точно так же, как Вы это сделали здесь - я думаю, все разумные люди, прочитав Ваше сообщение вполне его смогли понять - значит остается надеяться, что в КП работают люди, не глупее среднестатистического посетителя нашего форума.

А как максимум, объяснять КП надо совсем не это, а то, что она бредит, превышает должностные полномочия и не соответствует занимаемой должности из-за недостатка профессионализма и знаний в предметной области. Бред о несоответствии требованиям Закона о кадастре: в требованиях Закона о кадастре нет требований насчет совпадения суммы образованных с суммой исходных: иначе обязательно была бы приведена ссылка на конкретный нарушенный пункт требований, а не на общую статью о несоответствии документов (явная расписка в собственном бессилии). Превышение должностных полномочий - выдавать приостановки на основании факта нарушения собственных придуманных условий и критериев (см. выше бред). Недостаток профессионализма и знаний в предметной области: полное игнорирование основ математического округления и понятия "погрешность площади": попытки сравнения сумм округленных значений тянут всего лишь на неудовлетворительную оценку по математике за 6 класс, но никак не на официальный результат работы государственного служащего/чиновника.


 Округление площади [ Асламбек Амхадов ]
Четверг, 20 апреля 2017, 12:22

Если так КП надо поставте площадь вычисленную а не по координат, им доказывать бесполезно

Ответить

Знаком «*» отмечены обязательные для заполнения поля.
Ваше имя:  *
Адрес электронной почты:  
Тема:  *
Сообщение:
 *
Подтверждение:
(не требуется для зарегистрированных пользователей)
 *
 
Copyright © 2016–2017 ООО «Радом-АйТи»
Лицензионое соглашение
главная | новости | о продукте | скачать | купить | форум | библиотека | наш адрес